皇帝看了看大理寺正卿邵红岩“邵红岩，你来说说看，赵谦说的对也不对！还有京兆尹刘庆，你也说说！”

邵红岩很是尴尬，赵谦说的当然是对的，不然他就要把抓捕的人都给放了，但是如此力挺赵谦的话，势必会得罪萧家和不少大臣。

京兆尹刘庆是远枝宗室，自然得向着皇帝说话，此刻也顾不得得不得罪其他人了。

邵红岩双手一拱“回陛下，赵大人说的养家糊口自然是对的，而且赵大人也熟悉刑律，对作奸犯科之事也非常明白。萧大人恐怕是有什么地方疏忽了，或者说没有详查！我想萧大人的本意应该不是包庇偷盗贪墨之人！”

“陛下，臣认为赵谦大人说得对，萧大人所说的常例我也有所耳闻，可能萧大人出身富贵，丢个百来斤米几百个钱无所谓，可是那就是偷盗和贪墨。要是京城也像这般纵容，怕是盗匪横行了！”

刘庆的言语也很犀利，没有皇帝擢拔，他可能还在老家的山里放羊，这些世家一向也不大看得起他，今天正好有机会可以怼一怼这些人。

而群臣此刻自然也不会放过刘庆

“京兆尹，你可知水至清则无鱼！你可知漕河转运的差事有多辛苦，没日没夜的，岂能与一般的人相提并论！寻常人偷个百来斤米几百个钱，自然是偷盗，可是转运使衙门大有不同！你没有做过转运使，自然不知道其中的规矩！衙门里的人与粮商打交道，总不能太寒酸了吧，接待京城里去的官员，自然也是一大笔开销。这些钱全是衙门里的小吏们自己掏腰包解决，他们补贴补贴也是合情合理的！”第一个反驳刘庆的，是御史大夫温延儒

刘庆倒也直白，立即反唇相讥“不知道温大人收了转运使衙门多少钱，这么卖力！对了，你对这事如此熟悉，我记得你没有去过转运使衙门，也从未到过汴州，你是怎么知道这里面的细节的？”

“没杀过猪也是吃过猪肉的，这地方上的衙门不都是如此？你们非得一口一个贪墨，一口一个偷盗，要置人于死地！真是日想夜想想出一张杀人榜啊！”

刘庆还想继续回应，赵谦拉了拉他的衣服站了过来“温大人，朝廷律法靠的是臣民遵从才能维系，如果连身为御史大夫的温大人都觉得恶小可以为之，那么这国家该怎么治理？转运使衙门把粮米搬回自己家，朝堂上衮衮诸公也把衙门里的东西带回家，那还成何体统？”

陈余见温延儒占不到便宜就招呼温延儒停下“赵大人说的有道理，不过既然说到了治国之道，也不能只凭法度！法理情三样相辅相成，才能把这天下治好！如果只讲法度，严刑峻法之下就会重蹈秦朝的覆辙，有时候要讲理，有的时候还要注重一个情字。就拿先前议的这件事来说，转运使衙门的小吏从粮库里拿米回家，与法不合，与理也不合，但却合情！萧岩大人体恤下属，所以自然也就睁一只眼闭一只眼了！地方上的事情繁多，办起来本来就很不容易，如果事事都要照着律法来办，便没有人愿意干活了！”

“尚书令好见识！只是，如果是吏员们的薪酬低了，大可以上奏朝廷增加薪酬！为何要偷偷摸摸的去拿国家粮库里的粮米来送人情？难道一封奏疏上来，陛下和诸位大人不会批准？或者说这薪酬本来就不低，所以无法上奏？就算是讲情，那也得是圣上施恩，朝廷施恩，何时轮到转运使私自挪用粮库的粮米去施恩了？”

赵谦这一番质问，陈余有些应接不暇“请注意你的态度！”

皇帝一拍御座站了起来“今日议政，就事论事，你们在朕面前尚且这种态度，赵谦与你们同殿为臣，难道便不能向尔等问话了？”

“赵谦说的在理，也合乎律法，尔等词穷便要狗急跳墙了？国家的钱财岂是能随意送人情的？即便是要送，那也是朕来送！几时轮到一个转运使自己能做主了？”

萧显终于忍不住了